实况：中国民营企业峰会暨不动产与经济发展论坛

主持人：吕总的意思是利用人民币升值的机会来作出一种反击，我不知道我理解正确吗？有什么妙招吗？

吕建明：今天的社会是一个交易的社会，是一个都市生意，它是交易。

主持人：有可能双赢。

吕建明：你要用这种规则，用已经形成的规则，而且这种规则不是中国制定的规则，要适应它同时利用它做好这个生意，国家与国家之间的生意。现在最大的问题就是一提到国际资本，就把它看成战争，这首先是一种武器。

主持人：甚至有人提高到政治高度。

吕建明：对，还有一个问题就是我们的官员过于忧国忧民，其实不用这样忧，这样做的话我们的官员动作就会走形，然后就会牵制了我们的发展，就是过度的作为以及过多的树立假想敌，使我们很多行动全是困惑，没有一个问题回答得清楚的，全部都是乱的，全部都是困惑，全部的调控手段都是促进房价上涨的，全都是乱的，反着来，这就是很大的问题了。

主持人：谢谢吕总的精彩阐述，我也想谈一谈我的看法。刚才这位先生提到了现在杭州的房价是两万甚至更多，事实上我是做房产节目的，我比较清楚这个价格，事实上没有你说的这么严重，只是有一部分，比如说你要买戚金兴总经理的金色海岸的话，两个两万都不够，但是你要买万家花城下期开出来肯定不会高于两万的价格，所以我想，刚才算法还是可能有一些出入。

吕建明：现在因为土地稀缺，拿到一块地不容易，所有的开发商都往高里走了，都定位成很高得了，所以下面就没有了。

主持人：其实我觉得还买得到你的通策广场二手房就是九千块钱左右。

吕建明：大家对滨江也要多多关注，我没有楼盘了，但是滨江还处于一个非常低的价位。

嘉宾提问：我问的两万是杭州中心区，如果周围一万多算的话，那也要将近一百万，我关心的是将来还在涨，这个房子哪个资金来接盘。

主持人：郑总回答你可能更有说服力，他是青田的开发商，青田的房价是一万多。

郑浩：刚才这位先生提的问题也是房地产开发商一直在思考的，大家买不起房这个责任是谁？是开发商还是谁来承担。因为作为我们房地产的产品是一种非常稀缺的土地资源的基础上所建立起来这么一种非常特殊的商品，这个特殊的商品又有它非常包括技术、资金密集型方面要求非常高的产品，这个产品推出市场以后，我们认为这个产品并不是所有的大众都能享受的产品，因为这个产品的推出必然会有社会不同的坚持，包括这次24号文件，政府已经非常明确了要解决低收入人群的保障问题，我们开发商最近也很困惑的一个问题，就是中等收入水平的人住房问题怎么解决。根据现有的政府的土地拍卖的规定，包括招牌挂的一些程序都不可能制造出低价或者减低中低收入住房的问题，因为大家土地都已经拍得很高了，我们拍的高的土地再以低价卖给中低收入的人群解决住房问题，这是社会难题，要解决这个问题要社会、政府以及方方面面大家共同解决。

第二，作为中等收入水平的人购房的意愿和期望值可能要做一些调整，因为一个社会必然会存在高收入、低收入水平这么一个分工，作为五万的年薪现在在杭州也好，甚至浙江省的县一级的县市，你想买市中心的房子确实也是买不起，所以你怎么调整自己的期望值，怎么以其他的方式来解决自己住房的问题，当我们的事业发展到一定程度以后，有一定资本积累以后再来解决自己的住房问题，我想我到国外去了好几趟也有这样的感受，国外买得起的房子都是四十岁以上的有一定事业，有一定成就的人才会买房子，一般学校刚毕业二十来岁的人，是事业创业阶段，他有可能是在事业上做的比较多一点，自己的安家的问题放在后一点。这个跟传统不一样，中国的传统是先安居后乐业，所以给开发商带来的压力也非常大的，我想今后，大家对我们开发商就会有更多的理解，包括媒体今后也会对我们有更多的理解。刚才这位先生提的问题非常好，我感觉也是我们开发商急于想破解的问题，但是我认为靠我们自己来破解这个问题是非常难的，要结合政府的力量还有就是做一些创新，包括刚才几位老总讲的金融创新的问题，最近媒体也在报道全国各地的“地王”，这些“地王”也就是大的上市公司，而我们是民企，所以我们前几天在讨论，我们要么上市，要么退市，上市就有生命，退市就是退出这个市场，这也是我们开发商面临的问题，要解决这些问题，也希望社会各界，包括媒体我们大家共同来解决这个问题。

主持人：郑总的意思这个事怪开发商也有点冤，那位先生也没有怪开发商，他只是想了解谁来解决这个资金。一般来说，所谓房价收入比是中值的面积，现在杭州是人均27，中值的价位比方是一万元，跟家庭的房价收入比是8：1，我觉得可能是比较接近的，好象没有你说的那么玄，当然一万块钱的房子市中心肯定是买不到的。

搜房网记者：在很多发达国家都有上税叫物业税，这个税收在我们国家今年也出台有些城市是试点城市，我就想问一下，像物业税这个政策大概在什么时候我们国内会真正的落地，这个政策一出台会对房地产产生什么样的影响？

卢中原：这个设想应该是在“十一五”期间，但是在2010年全国大多数城市开始实行。这个改革的设想“十一五”规划期间关于体制改革的设想，这是可以明确回答的。这个税出台以后会对我们国家的经济发展产生什么样的影响呢？我想不光是对房地产的影响，它对理顺地方政府行为，理顺中央和地方政府之间的关系意义都是非常重大的，当然它也会对购房者个人以及开发商都会产生比较直接的影响。因为税本身要涉及很多居民户、投资人、开发商等等微观经济主体，对整个国家的影响我可以给你讲讲我个人认为现在这个税的好处，它为地方政府提供了主要的税收来源，或者叫做地方政府所最需要的主体税种，就叫财产税当中的不动产税。现在我们地方政府主要的税收来源是增值税和营业税，这两个税叫做流转税，流转税主要来源是工商业投资项目和企业，因此一个地方政府想增加财政税收如果想扩大就业，如果想解决社会发展的薄弱环节所暴露出来的问题，那么它就要玩了命的发展工商业投资和企业。地方有很多小的税种，这种税种不可能满足开支的需要，所以它就要玩了命的经营城市，就是卖地。卖了地以后中央预算都无法监控，所以说现在中央政府要求地方政府拿出5%—10%的出让金建廉租房，所以我们有了物业税以后，理顺中央政府和地方政府财权和税权的关系影响是非常重大的，决不仅仅是对房地产一个产业的影响，我这个回答可能有点超出了你的问题，但是我想我们应该还是着眼于国家经济健康发展更广阔的视野来看待这个税种，它决不仅仅影响房地产业。我个人也对它的评价也主要从理顺地方政府行为，中央、地方政府关系。

主持人：法律上有一个原则是发不追诉既往的原则，我们现在买了房子，把七十年的出让金所有的税收都交过了，你从来没有告诉我们以后这房子要收税，如果按此原则就是把追诉既往了，以后我这支钢笔以后有会有人说你持有钢笔也要收税，那不就麻烦了？

卢中原：要有立法机关来给明确回答。我想这种设计应该首先是尊重宪法，就是依据宪法，按照宪法的精神来设计我们的物业税，是依据《物权法》的精神设计物业税，要保证公民的财产。不能说以前设了出让金的再收税，在设计上要比较科学。

主持人：我记得中央财经大学的谢局长原先是在国家物业税课题组的组长，他说可能是老房老办法，新房新办法。

卢中原：我认为这个不成问题，技术上也不成问题。中国想出台法律的话，你只要把相关的市场经济发展的方向弄清楚了，政治决心下了，技术上的问题不成为任何借口。

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