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野蛮现场

搜房独家关注:冯仑在杭州“野蛮”了一把

  

  一双牛皮纳底鞋,白色T恤,藏青色便装裤,这样一个简单朴素的冯仑,27日下午带着他的《野蛮生长》来到杭州,用短暂的两个半小时时间完成了他的“野蛮”之行。搜房网作为此次“风马牛集中营”野蛮中国行独家媒体协办单位,对此次活动进行全程的跟踪报道。辗转北京、重庆、成都等各大城市,搜房网友和冯董一起分享系列的野蛮之旅。[全文] [现场直播]

标题 野蛮中国行 站点播报
·北京:冯仑新书《野蛮生长》首发仪式(071211日)
·重庆:冯仑谈重庆民营企业野蛮生长
·成都:听听冯仑将挣钱以外的故事(视频)(3月27日)
·珠海:冯仑解读中国民营企业的罪与罚(4 月17日)
·东莞:浴火重生优雅转型(4月18日)
·佛山:“风马牛集中营”致铁杆战友的信
·深圳:冯仑带着《野蛮生长》来了!(4月20日)
“野蛮”魅力 与冯仑零距离接触
搜房网现场直播 实况
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主持人:
  各位学员,各位朋友,大家下午好,今天下午我们请冯仑给大家做一个演讲,在演讲之前我在这儿谈一下,今年的股市我上次在总裁提高班的时候谈了一下,今年的股市小玩玩,今年已经出现了上窜下跳,上窜已经发发生,下跳还没有出现。最近股市国家出台了一些带有引号的救市政策,这些政策会发生什么效果,历史情况来看,长期效果起不到,短期效果会改变,不会改变今年整个经济运行,今年市场肯定不好,百分之四八的通胀率肯定压不住,压住也要付出巨大的代价,最近的大盘股、指数会进入比较长的调整时期,短期趋势肯定会改变,按照短期趋势会出现一个反弹,我判断仅供参考,短至一个月,长至三个月,最低四千到四千五沿线,什么支撑反弹?有两种不同的办法,一个是证券公司拉大盘股,金融、银行指数的这些股票,然后进行一个吨时的反弹,如果这个论点成立的话,就是所谓机构反击战或者说救命战,反弹时间很短暂,力度看起来很强,但是厚度很小,去年五三零行情的对立面,去年五三零千分之一换成千分一三,今年千分之三返回到千分之一,今年的救市政策,实际上不够活跃,现在市场要阻止流出去,阻止股票投资者的下滑。
  实际上所有的救市政策就是为了救市场活跃度,第二种可能成立的话,接下去的行情大盘指数股缓慢反弹,时间延续两三个月或者到奥运时期反弹当中,市场活跃度将针对一些小盘股票,这些小盘股票我在去年下大雪的时候预测过,比如说农业、百货、医药、创业板、高校的,这些小盘股投机很强,去年五三零对立面的翻版,究竟是第一种可能还是第二种可能不知道,我们无法判断市场是出现第一种或者说第二种,那就是股神了,我们可以慢慢观测和验证市场怎么样。
  中国经济长期趋势没有变化,总体是在快速增长期之后进入到一个调整,不管是在零八年  中旬还是后年步入快速车道,很多经济学家认为到二零一零年才会下滑。
这既是一种专家预测,更是一种信仰,你信则有、不信则无,你相信中国经济持续好几轮,经过短暂的调整,这样就信它,股市给大家做一些个人的简单看法,炒股今年不是好年份,我当时说了今年是小年,老鼠年,不是熊市,也不是熊市,去年是猪市,今年是鼠市,去年把这头猪养肥了,杀掉就不错了,去年不杀,今年不杀,那这是变成一只小猪了,四十八公斤重的中石油只有十七公斤了,再跌问题就比较大了。
  现在我们开始进入政治报告,大家以热烈的掌声欢迎万通董事长冯仑给我们做演讲。
冯总演讲之前我简单介绍一下,我们在座的都是浙江成长型中小企业家,冯仑是万通集团董事长,全国工商联住宅商业集团主席,全国城市房地产开发副主任委员。西北大学经济学学士,后来在中央党校法学硕士,后来到中国社会科学院法学博士,博士论文是研究两岸统一以后的政体,这是一个很有意思的论题。
  冯总是1984年以后,先后在中央党校中宣部,国家体改委,海南省改革发展研究所任职,1991年开始创办万通集团,1993年组建万通地产,同时创建中国民生银行的创建,并且出任中国民生的董事。
  冯总自我定位是资本家工作岗位,无产阶级社会思想,流氓者的生活习性,士大夫的精神享受,喜欢坐小车看小报听小曲,这里我介绍冯总的信息,不当之处请指示。
前面一个半小时谈的是中国民营企业的罪与罚,题目是清清白白的汤唯、干干净净的脱。演讲一个半小时,冯总演讲才能一流的,在这儿不多说了,大家可以品尝。
大家中间休息一下之后组织一个对话会,我来组织,我们对话,讲课的时候可能是主要讲民营企业的罪与罚,对话偏向于房地产,大家在前面听的时候准备好后半段需要提的问题,大家以条子的方式准备好对话。
  中国房地产我上次跟大家讲了,所谓四大天王,四大天王分别是王石是政治精英,潘石屹是娱乐明星,任志强是娱乐学家,冯仑是思想家、哲学家。
欢迎冯仑先生来演讲。

冯仑:
  我喜欢离大家近一点说话,非常感谢咱们学校有这个机会我们一起来聊一聊民营企业的话题,但是其实他们给这个标题的时候,我也不知道,其实可以讲别的,我顺带可以讲讲汤唯的故事,汤唯是你们的老乡,欢迎你们提供资讯,我今天其实想跟大家探讨的一个问题实际上叫做“企业家钱以外的能力”,作为一个企业家、一个创业者、一个经营者,钱有关的能力其实教授天天都讲,商学院是讲理财、讲营销、讲管理,讲的很多都是跟钱有关的事情,其实在我的观察当中和我接触的过程当中以及民营江湖经历当中,我看到一个人能不能做起来、能不能成功,其实最重要的是钱以外的能力。
  因为钱的能力,所有的事情这么简单,只要我们有钱,比如说一个人年轻人来要投资,我要创业,我现在就差钱,你给我,如果都这么简单,今天世界上的财富比现在多很多,之所以现在有两种情况我们不能解释,一个就是说李嘉诚创业的时候,比他有钱的人,你在香港数一数,一定比他多不知道几千个,为什么这些人们现在见到李嘉诚要抬起头看他,李嘉诚成为首富。
  比尔盖茨创业的时候,比比尔盖茨有钱的人一大把,现在这些人到哪去了,这不是钱来决定他,而是钱以外的东西来挣钱,以钱来说,郑以同比他有钱,但是现在郑以同是李嘉诚的二十分之一,二十年前他们钱是一样的,但是现在是远远地被李嘉诚拉在后面。钱不能决定,以前钱比李嘉诚钱多的也没有排在李嘉诚前面,一个人一生能不能挣钱,这不取决于钱本身,一定是钱以外一定有一个什么东西,钱以外有什么东西呢?肯定不是我们说他父母能干,我们最后发现爹牛的人也没有挣到钱,没有挣到大钱,你看中国首富前一千名,他们的父母不值得称道,也是普通的爹娘,恰好相反,在海南的经历来讲,父母牛的都出事了,父母太牛了,过度使用父母的权力,相反普通的人还是更多,这跟父母有关系?跟运气有关系?跟环境有关系?也没有关系,我们生活在大体的时代,我们遇到的政体差不多,李嘉诚一生跟郑以同一生有什么不同?政策、法律都一样,结果就是不一样。
  什么决定我们能不能挣钱,能不能发展出一个好的企业,所以我要讲的问题就是企业家钱以外的能力,就我的观察来讲,我们今天钱以外的能力没有,我们发展这样的能力,让我们努力成为李嘉诚这样的人,而不一定成为李嘉诚这样的人。
  有四个能力非常重要的,这四个能力千百年来被讲过,似乎是大道理,我用小故事告诉大家大道理是真实存在的,世界上小道理解决小事情做小人物,大道理解决大问题做大人物,多吃多干你是小人物,家里买一个米,油涨价,切块肉,都是小问题,大道理比如说像阿拉法特所谓为巴勒斯坦人做贡献,一生献给巴勒斯坦人。
  他死的时候老婆还拿几千万美金走,他把所有的好事让给别人,最终就是发展出完全不同的人生格局,我要讲的这四个能力都是大道理,希望我们能够努力的去体会,最后变成大人物,第一个能力也是第一个重要的我观察到的故事就是谦卑、谦恭、谦逊、谦虚,以没有低而谦和、柔和的态度包容周围所有的资源,江河湖海,你们也上过中国国学的课,海之所以大因为海比山低,高处的东西全流到海里面,海就变得很大。
  我原来对这个道理,我观察过一些,但是不是那么理解,我也注意到身边的一些人非常圆通,非常的谦和,非常的会照顾人,但是在我见到李嘉诚以前没有很震撼的一件事情,当我见到李嘉诚以后,我要研究李嘉诚为什么成功,开始也是看看书,但是见到以后我就发现最重要的在李嘉诚身上的品质就是谦虚、谦和甚至谦恭,另外周到、细致,待人上的细节上完全的让人感动。
  这个故事实际上我讲过几次,是去年,包括马云也去了,我们二十多个人带着一种朝圣的心情去见李嘉诚,大家知道小人物见大人物,总是夸大别人,压低自己的要求,轻视自己的地位,我们当然是小人物,我们的想象非常简单,大人物见我们通常的定律,通常游戏规则是这样,我们先到那,大人物没出场,我们急促、热切、紧张地盼望,就像我们在人民大会堂被领导接见那样。

冯仑:
  我原来在中央党校工作,我每个学期都要到人民大会堂被接见一次,见大人物的心情,你肯定先去,大人物晚来,来了以后招招手站着说两句话,然后照一个相,你有什么问题给你提问的时间,然后吃饭,他放在主桌上,然后把我们人群分成重要和不重要的人,吃饭很忙,一屁股就走了,我们还鼓掌起来,我们多少次被怠慢,但是我们不埋怨,我们是小人物。
我们进到长江集团总部的时候,电梯打开很吃惊,李先生在给我们发名片,他已经74岁了,我们可能也知道这个名片并是他本人,他也不用手机,我们就很感动,他站在电梯口等我们,一个个发名片,然后进到里面以后,大家随意的站着,没有事先准备位置,李先生很随意,说大家随便喝一点东西,可能马云在杭州是大人物,我们到了那就是小人物,也是鼓掌请李先生进几句,李先生说没有准备讲,那要讲什么呢?他说讲八个字,告诉我们人生经验,这八个字就是叫“建立自我、追求无我”,突然发现有老外,又讲一遍,还有人说粤语,用广东话讲一遍,他用心周到,他同样用三种语言都讲了一遍,我们请李先生解释,李先生说人一生的奋斗都是由小人物开始,你要从小人物里挣扎出来变成一个大人物,就要建立自我,俯视你、平视你、仰视你,胡雪岩说一个人自己不站起来不舒服,站起来别人不舒服,你建立自我的过程当中,相当多的人不舒服,你自我足够强大,你会压制别人的自我,李嘉诚讲的最高境界是追求无我,你在建立自我的同时,不要让别人的自我被压制,而让你的存在并不使别人感到不舒服,因为你感觉自己渺小、感觉自己没面子。
  这就是追求我无我,把你融化在一个大家平常的一个状态,感觉到你的存在,有很多事情是后来的理解和解释,总体就是是这个例子,然后说好,后来来一个人,给我一个托盘,让我们来抓阄,抓这个号干吗?他说一会儿照相吃饭就按这个号,我们就想这个挺好,为什么呢?一般照相谁离李先生近就来照,我们小人物自己边上站,把人都划分了,抽了号就不划分了,大家尊重李先生长者,大家跟着号站着,然后吃饭你也没有了尴尬,谁在第一桌,谁在第二桌,年龄大的还是公司大的,马云坐在第一桌还是我坐在第一桌、牛根生坐在第一桌,拿了号大家都有数了。
  安排我们照了相后来坐下来吃饭,我拿了号离他比较近,我觉得比较不错,抽在一桌,比较运气,在一桌的时候,我想他们在说话,我想等会儿在一起,李先生站起来了,他说很抱歉我要到另外一桌,他每一桌多放一副碗筷,他每一桌都坐四分钟,他给每个人的机会都是一样的,这个让我们非常的感动,这个东西一定是这样,他不是为我们表演,而是李先生一贯做人这样周到,他追求无我。
  他每个人都要握手,旁边一个服务生在旁边,他也过去握完,然后等我们每个人电梯下去之后才回去,傅成玉成为跟他打交道,李先生一贯这样吗?傅成玉说李先生做人的好是出奇的,李先生70多岁,从没钱的时候这样,一生当中你想由于他的谦和、谦卑、谦逊、谦虚给多少人留下了美好的回忆,就像今天给你们讲的,在座的人我讲了这个故事之后,我要做生意宁愿跟他做生意而不愿意跟郑以同做生意,他可能不愿意跟我做生意,但是至少在他几十年当中,有多少人愿意帮他,多少机会愿意给他,他会获得多少成功的可能性。

冯仑:
  那你回过头来看现实的中国,我们身边的这些有很多这样的故事,曾经有一个人带儿童采访柳传志,一个小孩杂志,柳传志想能不能帮你,这个人走了,以为大人物说说而已,结果没有想到柳传志安排秘书把这个事情给落实好,照理说这个是热闹话,说完就完了,但是他一定帮你做到。
  这些品德、这些美德,我们不经意间认为不重要,但是回过头来讲李嘉诚跟郑以同不同,家庭差不多、法律环境差不多,这一点不同导致很多,我还有一个民营企业老板做得很好,这个人本身腿不好,但是他善于利用缺陷,他更低,比我们正常还要低的姿态赢得很多人的支持,他到省政府用两个车,他会把好车停下来换成桑塔纳或者说普通的车,他来到大院沾一些泥就进入了省政府,他说刚才赶路摔了一跤,你成这样了,人家也不跟你讨论了,有什么困难赶紧解决,其实你人善处下着欲上,你善于做低下的角色,实际上能够驾驭上面的人,我们身边我接触过很多的人都有这样的一个品质,就是能够成功的这些人都非常的谦虚,谦虚表现为对人对事对知识对学问,拼命地吸收从别人那里得到。
相反那些非常傲慢、非常自我,比如说顾雏军,这个人只建立自我,不追求无我,所以他的出现总让人感觉到哪儿不舒服,这些潜在的危险在一天天积累,这些自我膨胀到一定的程度出事情。
  小时候我们听大人说不要自我膨胀,自我膨胀就是潜在的危险,因为你的自我压制了别人的舒服,让别人更不舒服,潜在的危险就开始聚集,这样就叫做自我爆炸。

冯仑:
  人能够有这样一个品质,北京经常讲一句话叫“赚钱像孙子,花钱像大爷”你不能倒过来,你赚钱像大爷就是说大爷是从爷爷、老子到儿子、孙子这一个都是最高级别,你赚钱goodfeel的时候像大爷,你花钱一定就像孙子,因为没有人愿意帮你,最后你机会很少,就没钱了。但相反你赚钱的时候态度特别低,特别谦虚,而且放下身段,你最后可以赚到很多钱,等到消费的时候就可以很大方。比如说史玉柱,是在阿拉善这个地区,他当时落败而逃就是几万块钱跑到阿拉善,到阿拉善以后,因为很多人追债,在这个时候他看到一个很怕的小房子,这个房子据说是一个庙,他就去看,当时藏传佛教都是喇嘛,这个老人从他到这个地方开始,他每天下来拣一块势头爬上去,一共几十年就用一块一块势头垒成一个小破房子,所以这个人非常谦恭对待神,他用这个心态一点点做,最后终于感动了所有人,于是史玉柱捐了一个庙叫南寺,现在很少人见到史玉柱,他全不摆架子,相反对应酬这些事不怎么出去,他的心态一直都还在阿拉善,他从阿拉善出来以后,骑自行车坐着公共汽车去跑市场,慢慢就起来了。所以把你自己的身段放低,能够细致、周到照顾周围人的感觉,就像胡雪岩讲的,前半夜想想帮助,后半夜想想自己,而不要倒过来,在生活中当没有他人的时候,你自己也没有了出路,而只有自己放低身段把别人的感受放在第一位,你最后才可以建立自我,李嘉诚这八个字倒过来说也可以成立,“追求无我而建立自我”,所以我想特别跟大家讲到的第一个钱以外的能力是这样一件事情,就是李嘉诚给我一个非常深刻的印象。 我们通常有一句话非常有趣,碰到一个很伟大的人,我们经常用一个词来吹捧他,叫“平易近人”假定说这些人都跟人不一样,都是“不是人”但是我们突然发现他像人,跟我们一样,于是我们会吹捧他,但是你反过来想,这些伟大的人首先是一个人,不会是消灭了我们的自我,而自己他的自我,一定会是成就了我们的自己,让我们也感觉到自己也不错,是这么一个状态。 所以我就感觉到在过去看到过这些企业家当中,但凡今天还能够存在的,多数都有这么一个品德。

  第二个我想讲到的企业家钱以外的能力就是价值观、理想或者说我们说的信念,这个东西为什么重要呢?我们想人和人的分别,究竟是靠什么来区隔的?其实你仔细看看都能学,你是做矿泉水、他做蒸馏水,人类社会,人和人之间在技术层面、工具层面永远可以copy的,只是愿意不愿意 ,有一种东西是永远彼此知道、彼此拷贝,彼此的人生不同的,这个就是价值观,而这个东西上升到最高境界能看到的就是宗教,你们可以想像一个佛教徒、一个伊斯兰、一个基督徒,他们一起吃饭、一起聊天,他们出了门以后行为不一样的,而且永远不学习,你在清真寺,我去中东阿富汗、伊朗都去看,他们到那个点,每天做礼拜,佛教徒不懂这个吗?佛教徒永远不做,内心的价值观、信念完全不一样,每个人的行为都不一样,形式上有些东西类似,你有清真寺,他有大雄宝殿、他也祭坛,一个叫祈祷、一个叫忏悔、一个叫念经,都不一样,所有的行为都是严格区分开来的。
  这个区分表现在很多的细节上,最后导致人和人完全不一饮,我们生活当中企业家能成功,实际上他也跟普通人之间类似于宗教在内心上有一个很大的分别,而这个分别让他们有不同的算帐方式和不同的追求、不同的行为,从宗教来说比如说自律,有信仰的人才也有自律,自律到极端到什么?伊斯兰教怎么样?每天都做礼拜,没有人强迫,甚至到什么?清真寺边上五十米、一百米的地方去净身,他回去以后再清洗一遍,这个自律不是中纪委能管的,他们常年这样,所以他们有信仰。
  所以有了正确的价值观,有了一个信仰的不同,带来的第一个特点就是自律,比如说万科王石,大家都知道他们也在杭州做,昨天我们还在一起,我们昨天在谈企业家的贞操问题,企业家公民、社会责任,这是企业家贞操问题,自律就是要遵守道德的贞操,贞操是安全、好看但是不舒服,在过去的观念当中,讲不讲道德一个女人,她是安全上的需要,另外一定少得病,有贞操就变成这样,所以企业怎么有贞操?就是讲的自我约束、管理财务透明,这来自于一个道德、一个价值观信念的力量让你能够自我约束,这个东西不舒服,美德和伟大的品质都是感觉器官极不舒服的事情,高瞻远瞩、严于律己、宽以待人,兢兢业业,感觉很不舒服,干坏事,没有价值观,另外一种器官很爽、纸醉金迷、吃喝嫖赌、器官很舒服,人和人的差别就是这个道德精神上的差别,导致他的自律,所以王石从创业以后,他要当经理人,因为他希望对自己人生有很高的期待,就相当于念经想成佛,佛是很高的境界,所以比较自律,自律到什么程度呢?前十年每年挣的钱一定比你少,不到二十万,他去年做成全球第一的住宅公司,市值超过美国前三大住宅公司市值的1.5倍,他长期可以不挣钱,而且他不当老板,在那个时代创业后上市的没有几个不当老板,那个时代上市当老板的都跑了,只有他活下来了,那个时代跟现在这个时代不一样了,在当时的主流价值观不支持,王石在这样的背景下选择做经理人,意味着要放弃个人财富,这就是一个价值观,放弃个人财富,那就是说不做偷鸡摸狗的事情,有一个好的治理结构,接受股东的监督,这都是带来了机会,那就变成自律,你想在二十四年前谁有这么高的自律,而外部环境,他律没有的时候,就比如说银监会、证监会没有成立,贷款不用刷卡,他就有自律,就像穆斯林能够控制自己,严格自律来源一个概念、一个价值观,这样的一个价值观引导他一直在钱和自我的问题上成为一个自己的宗教,就是说他把挣钱永远放在第二位,公司发展放在第一位,这件事情在前几年MBO盛行的时候面临巨大的考验,他的价值观让自己做了一个正确的判断。
  在伊利出事的时候,在郑俊怀出事的前后,郑俊怀出事前两天我们在一起吃饭,后来就吃事了,我们就在想这件事情,王石是经理人,长期主导这家公司,发展不错,王石问他们周围的人,做MBO的目的是什么?是为了企业发展,这是最容易说的理由,王石就问,如果为了企业发展,那么我们还需要很多钱,但是我们一到MBO,别人蒸发的时候我们跟不动,跟不动那你就可能不蒸发,这反而限制了企业发展,另外一个我们没有钱,我们可以借钱,一个好一点借别人的钱,郑俊怀拿别人的MBO,和葛郑去做,我们不搞MBO,即使限制了发展,万科没有做,发展得更快,那个时候到现在五年时候,由全国第一到全球第一,想象当时不是这种价值观,不是开始我说的由于自己的一种信仰,他超级的自律,他完全可以把自己的利益放在第一位,那个时候当老板,一逮住机会就可以做大,还有马云只留百分之五的股份,这就是价值观,就是一种判断,马云的心大,还有更高的价值观追求,理想追求,他把它放了。
  所有在五年前开始登山、拍广告,那个时候拿到的钱一分钱都没有剩,那个时候他一年三十多万,他的第一批广告二百多万,全都捐了,他不喜欢钱,不喜欢钱的原因是什么?他有他的宗教、他有他的价值观,而不是不懂这个钱能干什么,三年以前一直都是住普通的公寓,就是两房三房的房子,早年建的,整个来看这种价值观的分别,这和郑俊怀拿公司的钱,然后交给金信,然后交给MBO,这两件事情,不是懂不懂的事情,不是王石不懂MBO,只有郑俊怀懂,也不是郑俊怀非得要自己在钱上面不如王石只有捐钱怎样,偷钱怎样,而是一种决策,为什么在人生重要的时候做了甲决策而没有做乙决策,这对我们更重要,他有这样的价值观,王石就变成了王石,郑俊怀就变成了郑俊怀,一个变成了全球第一,一个有可能变成第一的时候坐了牢。
  这是价值观在起作用,另外柳传志也是这样的,当时在MBO风潮的时候,有人劝柳传志,很多人告诉柳传志怎么搞,柳传志就没有接受,你发现他跟王石很像,但是跟王石不一样的地方,他不拒绝自己多一点财富,这个有一点不一样,但是他说中国社会历来在改革当中会出现很多不清楚的地方,所以柳传志坚持明着做、拐大弯,所有事情都要明着来,然后拐大弯,社会转型的时候,90度拐弯,汽车上的人会摔下来,司机驾驭不好会翻车,90度、120度、130度这样慢慢拐,柳传志经过一级一级的审批,最后允许他们做改革,然后员工持多少,国家持多少,那么最后上市,他也有了一点比工资多的收入,你发现这种价值观都不一样,但是有没有发现另外一个“四通”,中国第一个MBO的,价值观做人做事完全不一样,四通即使MBO也是一样,诞生最老的民营企业。

冯仑:
  价值观的差别今天是非常多的,当然我们可以说到最近的一个故事,就是娃哈哈的事情,最近曝露出税的问题,控制权要、什么都要,这就是一个价值观,这就是只有自我,忘记了建立无我,你的存在已经让很多人不舒服,结果出现问题,这就是一个价值观,他要是像王石一样,可能就不是这样,他要是像王石这样的价值观、柳传志这样的价值观不一样,王石在二十万收入、三十万收入的时候,拿到几百万广告费都捐掉,当时也没有告诉媒体,因为他捐钱几次我都在现场,把支票直接给登山协会。
  宗先生呢?把钱偷偷藏在境外,还老说自己没拿,也不交税,这个就是价值观不同,宗先生面临更多的挑战,这就是价值观很大的不同,同时他为了个人家族的利益,煽动民族情绪跟洋人搞,把自我又和民族的事情搅合在一起,使更多人明白以后会发现不舒服,所以一个要追求无我、一个要也好的价值观,是保证你在中国特殊的环境下能够生存发展非常重要的。
我们身边也会看到很多这样的故事,每天出现这样出事、那样出事的,出事的人无外乎就是我刚才讲的人,一个是自我太大,最后让别人不舒服,再有一个就是价值观不同的人,或者说你的价值观妨碍了别人自我的一个成长,最后积蓄了很多反对你的力量,终于在某个时刻爆发。
另外一点也就是说在做生意当中,比如说还有一个价值观,你们究竟是争还是让,宗先生争、觉得不够,用了别人的钱,最后不按游戏规则办,什么都想要,如果你是让,而不是送,也可能是另外一种处理方法,争是非常容易的事,等而下之的境界就是争,让是一个很高的境界,奉献是最高境界。
  那我们顶定说能赚十块钱,谈一个礼拜,大家公认市场是这样的,但是毕竟你的交易对手感觉不舒服,扯了一个里外皮,赚了十块,你给他赚九块,你赚一块,他也不争了,觉得你不是做生意人,他赚八块,你赚了两块,他也觉得占便宜了,觉得有面子,过一个礼拜再来找你一次,你就赚了十六块钱,你低一点,你谦虚一点,其实挣十六块钱,交易速度也加快了,朋友也多了,他还认为你是朋友,其实都是这种小的价值观在内心当中一闪念很小的事情,最后使企业家发现重大的人生差别。
  还有一种朋友,也是很有名的,最近财富披露他的财富,他曾经是政协常委、民营企业最成功的,他曾经算帐,能挣十块钱恨不得挣十一块钱,有一段一个东西我们一起卖,他很强势,让他去谈,谈不拢,总要卖,他有一个业务,另外一个竞争对手,那个竞争对手最近三十二亿东西都卖掉,老外选择两家,一家是他,一家是那家,然后他就跟别人谈,人家五亿美金,他上面还要加,那边在原来的基础上打折,那家卖掉是让,他是争,结果老外一看除了价格因素以外,他的心态绝对即使未来合作也很困难,就跟那家做了,结果他这部分业务没有卖掉。
他碰到一个官司,比他还会争的人,一个湖南人,世界上有矛盾的时候,千万不要根湖南人死苛,你是东北人,东北人是一折就断了,他是湖南人,妥协就算了,你不干,第二那个人不仅是湖南人,而且是坐过牢的湖南人,不仅是坐过牢的湖南人,曾经富过现在没有钱的坐过牢的湖南人,他有多大的干劲跟你搞,但是他就是不让,他还是争,所以现在这种烂事一直处理不完。
  脑子一闪念这个观念、这个价值观,对你来说一次交易要把一生的钱都挣到吗? 他每一单都希望一次不吃亏,这和王石、柳传志很多人都不一样,你发现失败的人大多都是争而超级自我的人,这就是很有意思的现象,那么这样一种价值观会引导他去做很多决策,所以我一直在研究身边的这些朋友、这些民营企业在一刹那发生的事情,一刹那就断了,而不是教授的这些东西懂不懂,没有什么不懂的,你比如说怎么做价、怎么股值,这是很容易懂的,所以不懂就在于算那些算不清的帐,我尽可能做三件事,看别人看不清的地方,就像刚才讨论的到底是不是要追求无我,这都是看别人看不见的地方,第二个算别人算不清的帐,价值观一念之差会使公司财富一下子没有。
  刚才谈的这家公司卖了多少?三十二亿完美转身,没有卖掉的呢?一点点萎缩,转移的在境外,从中国所有民营企业的富豪榜也好、财富榜也好,从一线明星到了三线以后,不好意思在外面了,这是看别人看不见的地方,一定要算别人算不清的帐,第三个是做别人不做的事情,努力做这三样事情,每天比别人有一点进步,那么价值观会引导人算帐,会保证人自律,会使人追求完美,比如说万科最近提出来,昨天中诚联盟房地产开了一天会,整个讨论低炭经济、生态节能,当然最近很多人在谈,我们是认真的,所以昨天我跟他们开玩笑,这就是良家妇女跟小姐的分别,不在于懂不懂,而是你把贞操的事当不当真,你当真就安全了,别人就夸奖你,说你是好人,同时你也少得病健康,你不当真,你认为只是一个现金流问题,那就挣钱了,挣钱不一定尊重,不尊重没有更多的社会支持你,你失去赚大钱的机会,通常有两种曲线,一个是小姐曲线,十六岁出来混,十八岁达到峰值,到二十岁扫黄打非,到更年期已经是贫困交加、一塌糊涂,良家妇女二十四岁浙大毕业、北大毕业挣三千块钱,这时候青春期过了,到了四十岁、四十五岁更年期的时候收入达到峰值,到五十岁的时候有社会保险,你也有了房子,房贷也供完了,小孩也上北大了。
  那么良家妇女的福利曲线是更年期以后,三陪小姐的福利曲线峰值在青春期,你如果做一个小姐心态做生意,按照这种价值观很快可以赚钱,越往后越麻烦,但是你要做一个良家妇女,你要守道德,你会越来越好,但是的确青春期冲动的时候会很难受。你要限制住自己所有的生命的冲动,你去追求一个道德完美,所以我们昨天房地产企业就在讲,我们怎样守住我们的贞操,在这个社会让房地产企业有贞操,我们认真的做节能减排这件事,万科今年做五万套以上,今年六万五千套,全球最大,他们在投,我们地产联盟一起在做节能减排的具体技术安排,这就当真了,你把这些道理、这些价值观一旦当真,那你就变成良家妇女,你越往后越好,人家都这么做都出台挣钱,你把身体和现金流结合起来,你过两天扫黄打非抓起来了。
  这就是对价值观、对我们企业领导人来说是我们判断任何事情的一念之差的念,而这个念我们必须要特别重视,这个念就是我们判断是非正确与否,好与不好、对与不对的标尺,这个对不对,你的标准跟宗先生标准你就像宗先生,你的行为像王石,那你的标尺也是像王石。
  还有一个是钱以外的东西,就是毅力,我们看到很多伟大的人,看到很多成功,我们实际上知道伟大是一个原因,不是一个结果,今天你看到的这些人,他的伟大的基因长成了今天,也就是说今天看到一米八的大小伙子,他不是说就该长这么高,而是说在他出身后受孕的一刹那决定的,十八年的岁月你得一天天经受,你有了一个很好的价值观,你同时要经受时间的考验,也就是说良家妇女你怎么也得熬过二十年到更年期,才能证明你是良家妇女,你没有这几十年是解决不了的。
  我有时候开玩笑说,我会发现一件事情的性质由什么决定,应该是两个因素来决定,这个性质好不好有两个因素,第一是由时间决定,一件事情人们会根据时间不同给予不同的评价,很多人去娱乐,你找小姐,当时给钱就是嫖,一个礼拜给就是礼品,一个月给叫友谊,一年给是爱情,一辈子给叫婚姻,你发现时间不同约束了你的性质,完全不一样,评价不就是给钱吗?赵四扛了三十七年变成了爱情,他只弄了三年,现在大家可以说是搅合事,三天这绝对是作风问题,三十七年一定是爱情,你没法不说他是爱情,为什么?时间扛着。

冯仑:
  你看时间会改变很多性质,第二种看是跟谁走,你是开国元首就是国母,现代史上的国母都是二奶变的,同样一件事情跟谁做性质差别很大,所谓毅力就是很长的时间,在每个时间点都和正确的人、适当的人发生了正确的关系,最后成就了伟大的事业,我去纽约参加世贸中心重建,所谓伟大和创造历史是什么意思?伟大的人就是在伟大的时刻、伟大的地点和伟大的人做庸俗的事情,普通人是什么呢?普通人是反过来的,在平凡的时间、平凡的年代跟平凡的人说伟大的事,今天你跟伟大的人,他们都在说庸俗的事,小凤仙据说也是杭州人,这个睡觉就创造了历史。
  所以说创造历史重要的是跟谁在一起,还有在什么时间,一个民营企业、一个企业家要创造历史,你一定既要在一个伟大的时刻坚持住,让时间在你的身上有一个很好的评价,另外注意跟伟大的人合作,才能使你的企业做好,所以我开玩笑说学先进、傍大款、走正道就是这个意思,一定要善于在你的周围发现最好的人,想办法能够一起做事情。
  做这些事情也就是相当于算算不清的帐一种,一个是人生的帐永远算不清,第一个是道德,谁要你的臭钱,好像这个就不值钱了,加一个字份量就变了,道德是一个价值判断,同样一百块钱变得不同,有的是赃款、有的是善款,有的是傍大款,傍的是赃款,有的是傍善款,道德不同,使很多帐非常难算。
  第二个是时间,你要为未来二十年以后算帐,你要今天约束自己像王石一样,多数人并不是靠算帐,而是靠信念,就像宗教一样,最后你能成佛,根本不知道哪一天成佛,没有功力计算,而是只有信仰和追求。一个人也信仰和追求的时候,实际上他是不算时间的,他并不知道时间,去年我看曼德拉的监狱,时间是不计算的,没有一个人艰难困苦算时间做投资的,倒过来你是毛泽东站在天安门广场喊一嗓子中国人站起来,这很容易,谁都愿意,经过八年抗战、四年解放战争,活下来的人可能是百分分之一,算投资的话就没有人做了,有理想的人就有这样的信念做下来。
  在目前中国我们都肯定了,折腾一件事情时间最长的是在重庆的,有一个老先生几岁开始凿石头,凿了七十年,到那边看老爷爷的画像,一定是时间在决定你的性质,另外在国外做得最长的是阿拉法特,当然他死了,他埃及大学毕业以后,学土木工程,干几年房地产,也泡妞、也玩车,几年以后组建法塔赫,每次睡觉都换地方,他一直干到死,成为没有国家的元首,没有国家的世界公民,没有护照的世界公民,他做这么长时间,建不建成巴勒斯坦不重要,时间改变了,他奋斗几十年,而不是这事成不成,所以我们要有毅力,实际上最重要的是要有信念,信念和理想相当于什么?相当于我们在黑暗隧道终点的光明,这个光明使你充满希望,引导你走向光明,光明灭了就死了,恐惧把你吓死,迷惑让你绝望,另外黑暗会使你软弱、使你衰竭,所谓有毅力的人都是心中有光明的人,向于王石天天爬山、折腾,有多大毅力,但是对自己的期许,对自己、对社会的要求,他有很大的理想在心里,所以古人才讲先有坚韧不拔之志,才有坚韧不拔之立,只有光明引导,才能走出黑暗,要有毅力,毅力这件事情非常重要。
  我们所有的人你会发现今天能够做成功的事特别有意思,就是特别能死扛,就相当于我刚才讲的史玉柱的故事,他看到老爷爷每天拣一块石头堆成一个庙,我们到国外,他都到网吧看客户,非常有意思的创业者,而不是说没有毅力、不勤奋,他能够十多年以后还掉债、重出江湖,做每件事情成功,这件事情是他的一个毅力,对自己的一个超强的期待和要求,当然这个毅力在我们生活当中其实表现得也很庸俗,你碰到困难怎么办?碰到别人打击你怎么办?碰到一些烂事怎么处理?其实每一天都会有这样的事情,但是这样一些事情,你一天一天过,当你成为四十五年以后的时候,这些就变成了传奇,如果当时就放弃,这就变成了一个失败,所以我们在钱以外,你去看这种钻心、耐心、持久、执着,恰好使这些人能够成功,这些都是大道理,没有一个是大道理,我也的确没有发现除了这些大道理能够引导这些人成功以外,其它任何成功的事差别化,你要找到有差别化的东西,差别化真的就是这个东西,要说服自己非常困难。
  而我们自己心目中经常会给自己设定一些事情,让自己的毅力变成烟消云散,而我们忘记了其实我们自身的力量非常强大,比如说你自己算一下,共产党二万五千里,我原来对这个数不太敏感,前年我跟王石开车走了西亚五国,也走了二万五千里,我们开车从喀什出发,到吉尔吉斯、阿富汗、巴基斯坦、印度,一共两万五千里,我们徒步走过一百多公里戈壁滩,我算一下共产党二万五千里一天的速度是多少,你们仔细算一下二万五千里,除三百十五天,一天多少?七十里,四十公里,正常人的速度是多少呢?四公里到五公里,也就是说你至少一天走十个小时,在这么艰苦的环境之下,其实一天走四五十公里也能做到的,我们正常的人走不到,现在我们没有事情走,你走在斜坡的时候,走在三千米以下晃动的时候,人一小时速度一公里,再往上高原反应,那就不一样了,七千米以上,一小时能走几十米。
  生命的极限,我们通常说走走走不动就不走了,实际上你放开走,你想想二万五千里那个状况能够走四十公里,那个时候吃的还不好,今天有GPS、也救援,各种各样的保护,应该走更多,但是更多人放弃了行走。
  我们很多人认为年过半百,人生过五万事休,也放弃了,事实上王石告诉我一个故事,他爬完珠峰之后,他发现一个事,教育的是公务员,他有一次在云南宝山机场等飞机,一个人过来说你是问总吗?他说是的,他说谢谢你,你让我又开始新的人生,他说为什么呢?他说原来认为到五十算了,对付一下这一辈子过去了,也没有进取了,看到你才知道五十根本不是概念,他五十二爬上的珠峰,今年还要爬一个八千米,每年爬一个八千米,六十还要再爬一次珠峰,人能奋斗,你做比你父母想干的事、比你周围朋友想干的事多得多,一个人能做多少事自己不知道,你能跳多高自己不知道,跳高是训练才跳这么高的,你不奋斗能知道跳这么高吗?毅力是跟普通人分别最重要的因素。
  你专注在一个事情上足够长的时间,有毅力,你在路上行走也能够超过别人,做生意也是一样,浙江最受人尊敬的鲁冠球,他今天永远在这里做,你一个事情就是做四十年,怎么也成阿拉法特了,所以毅力在于信念、理想引导下,毅力会使你在正确的方向和正确的人一起去创造历史,改变你的人生,而通常的人生只有两种,第一种人生叫过日子讨生活,就是每天上班、吃饭、过日子讨生活,熬一天是一天,不讨这日子就得饿死,这是多数人,这种是保证社会的稳定和延续,是一种有安全感的人生,但是它是一个平淡的人生,还有百分之五的人,是第二种人生,叫迎接挑战、改变命运、创造人生,像张艺谋、刘晓庆、汤唯这些人,这些故事是什么呢?她们已经不按第一种人生是非标准生活,刘晓庆今天谈恋爱有作风问题吗?张艺谋六十跟哪个女孩子在一起有作风问题吗?没有,我们普通人六十岁找二十岁的人呆一呆,那就是四邻不安了,进入另外一种游戏、另外一种人生状态,他是创造出来的,用几十年的业绩征服了生存环境,进入到另外一个是非标准的空间,你要想有一个更自由、更有创造性、更不同的一个生存环境,你就必须要熬够这些年头。
  所以我们应该作为一个企业领导人,应该去追求第二种人生,应该用时间来证明你的理想追求是正确的,就像王石今天做的一样,我今天跟大家分享的事实上是我真实的观察和感受到的故事,告诉给大家,也告诉我自己的每天相信这些大道理,去做一个正确的人生态度,追求无我,同时坚信理想和正确的价值观,按照一个正确的方向持续的努力,才可能有一个很好的企业业绩和完美的人生,这就是我要讲的,谢谢大家。

主持人:
好的,各位朋友,让我们用热烈的掌声再次感谢冯仑给我们做的精彩演讲。
今天特别欢迎杭州风马牛集中营的网友,大家有兴趣可以加入到这个集中营去,今天下午有一个小小的仪式,浙江大学聘请冯仑为特聘教授,接下来有什么问题,可以提问。

现场提问:
您好,第一个是关于王石提出的拐点论,您是否认为现在的拐点已经到了?
第二个问题就是您觉得企业家个人影响力和声望对于企业发展到底起着什么样的作用?当企业家的名字和企业的名字甚至划上等号的时候,你觉得对于企业家本人是利大还是弊大?

冯仑:
  这个问题就相当于你问陈冠希的名字对他的演艺事业是正面的还是负面的,如果没有上传这些艳照,他是正面的,如果今天到处都传的一些照片,也就是说他反而比平时没有人知道伤害还要大,最后大家知道白天很傻很天真,晚上很黄很暴力,一个企业领导人特别谨慎努力做好每件事情,也就像马云、王石等等这样,一定要节生自爱,而不能出现很多损坏公司、损坏股东的形象,一定是正面的,如果有这样的事情,即使今天没有被发现,一旦被说出来,负面仍然大于正面,社会就是这样,当名声、荣誉就像飘在空中的气球,很灿烂,但是一根针就能扎破,你飘离越高,风险就越大,当不出事情的时候就很好,为公司、为企业争取很多机会,同时也使更多人了解这个企业,通过创业者增加公司的信心,但是你要做了坏事情被揭露了,你死的会很惨。当然今天在飞机上看一个报道,陈冠希跑到非洲做工慈善,如果这样的话很多失败的企业家当年曾经也很有名,建议仍然去非洲做慈善,

冯仑:
  关于拐点,我下飞机就有媒体问我,看来还是很多人想知道,那么从远讲近大家可以了解更多,从全球的比较来看中国目前房地产市场是一个这样的特点,第一是以住宅为主流产品的快速成长市场,这是中国目前第一个特点,首先定义是住宅主流产品,大概要到什么时候?在GDP一万美金之前,求曾经发生过这样的故事,住宅是主流产品,今天中国住宅是主流产品的市场。
  第二、在这样的一个市场当中是一个饥饿的市场,在二战之后日本、美国曾经都出现这样的情况,是一个饥饿的市场,是大量供应快速消费的市场,在中国平均GDP不到三千美金,杭州大概也就是七、八千美金,跟北京差不多,全国三五年之内一批城市GDP超过一万,更多的省会城市在六七千、七八千美金,在未来五六年以内,中国的城市分几批达到一万美金,在这样的情况下市场规律呈现不同,比如说当深圳的确出现了拐点时,它的价格大概最近掉到有十五到三十,你看西部市场一直在涨,深圳的GDP你们不要忘了,已经一万美金了,西部西安我问了一些地方,他们的GDP四千多美金,按照国际的经验和看法来看,中国今天不能一概而论的市场不是整体出现,而是经济发展按照这样的规律,市场越发达,波动风险越大,不发达、后发达地区波动风险小一点,总体趋势是呈稳定向上的趋势,这是国际上很多经验研究的结果。
  第二个近期的经验近期的看,我说这是一个趋势,短期看在今年上半年以来,由于去年以来的政策出现了拐点,我老开玩笑说拐点可以向上拐、向下拐,也可以向左拐、向右拐,向左右拐是政策拐点,向上向下拐是价格拐点,百分之七十是政府来管,百分之三十是市场来管,去年出现一个拐点,去年以来所有住宅房地产开发百分之七十的事由政府管,廉租房一直到双限房,百分之三十商品房,什么意思呢?两年以前所有政府的政策都是要开发商来解决多数人,包括中低收入人的住房问题,调整以后发现解决不了,于是从去年明确借鉴新加坡经验,新加坡百分之八十是政府的,我们确定了百分之七十政府管,百分之三十市场管,这样的政策拐点带来什么问题?带来了预期的一个改变,预期改变导致观望和交易萎缩,这个改变是怎么形成的呢?一个很重要的原因游戏规则变化以后大家不适应,一个足球场,足球场希望政府满足所有人看球的欲望,大家鼓掌,这样踢得娱乐,突然政府说不对了,百分之七十的人踢足球,百分之三十的人打篮球,要界定这个位置,我是足球还是篮球,裁判员也得催我是足球还是篮球,教练员我去管足球管篮球,中国目前的房地产市场就处于这样改变游戏规则开始的无人喝采时期,为什么呢?我们房地产企业开会,都在看自己的企业做住宅的话,是做七十还是做三十,大家都在讨论,运动员现在都在找位置。
  政府也在看,我究竟这块七十多怎么管?怎么排队、怎么抽号怎么弄,这一段时间到明年上半年以前会结束,也就是说在七十里的游戏规则,比如说在北京怎么抽签、怎么摇号怎么排队慢慢清楚,清楚以后大家看篮球、看足球的各就各位了,这是一个原因,第二个原因在中国预期困惑的时间还会长,真的原因主要怪你们这些女孩子,不能怪别人,为什么呢?西安做了一个调查非常有趣,百分之六十四的女孩子说不买房不能嫁人,这样使中国买房的年龄大大提前,中国人的家庭财务关系是交叉的,是以家族为核心,不是以个体为理财单位,六个人凑首富,问问你,要是找一个男朋友,不买房会不嫁吗?也不嫁,百分之八十这个档案,这样的情况下造成买房年龄大大提前,提前以后人生选择也就是在这个时候,这个时候的年轻人由于你人生没法选择,男孩子要选择以后娶媳妇是百分之七十还是百分之三十,男孩子没有一个敢说自己以后一定是百分之七十,为什么呢?二十岁就把自己定位于低收入人群,哪个女孩子敢追你,你二十岁、二十五岁找女朋友的时候,我这一辈子肯定买不起房,我就是低收入人群,要排队,根据香港经验要排队二十年,女孩子逐步理解到找一个男老公,这个老公二十几岁就认定自己是百分之七十,跟自己扛二十几年,跟自己的童话爱情恐怕没有了。
所以这样的人生选择和职业选择捆在一起。

冯仑:
  首次置业的小户型客户占到万科的百分之七十,大部分年龄是二十五岁到三十五岁,这部分人是有网络话语权的,前一部分人是房价上升就是这一部分人反应最强烈,未婚女青年推动房价上涨。
  假定未婚女青年行为改变,爱人而不爱房,先租房,嫁人生孩子,三十五岁靠自己的能力买小户型,你想中国人这部分市场压力降低了,网上也不发牢骚了,台湾就是这样的,我跟王石去爬玉山,有一个女孩子,当时爬了一百多次玉山,帮我背东西,给我带路,我问她,你买房子了吗?她说没有,我说你为什么不买房,大学毕业,她说我没钱,买不起,买不起你不抱怨吗?不到网上去折腾吗?她说这是我的能力问题,跟别人没有关系,她回答这样的,小孩怎么办?老公呢?她说两个小孩在上学,我们是租的地方,台湾都是这样子,有能力就买,没有能力就租,所以台湾多少?GDP一万五美金,这个问题在台湾不存在,她也不是独生子女政策,家长也不可能,当时生三个海子,这些女青年就买不起房,中国六个人凑一个首付是凑得出来的,这样的国情预期改变以后,这部分人问题没有解决,中国解决低收入人群是年龄偏大的人群,五十岁以上的老男人基本上认了,老伴不能改了,就是低收入了,二十几岁的小年轻人不会到政府那排队的,所以他们仍然会在商品房门口徘徊,仍然嚷嚷房价高,这是中国的特殊时期,最近住房与建设部长在说要改变大家的消费习惯和心理预期。
  实际上价格大家都知道供求和预期会共同的影响物价,我们现在关于预期对价格的影响研究不够多,供求关系研究得过多,实际上政府忽视的是这种社会心理预期导致了这部分年轻人现在购房需求最强烈的,而且我们对市场研究统计很敏感,只要是小户型价格一调,一下子就上去了,万科也是这样,大户型我们说是改善需求,你调价格有时候也不一定,不着急,家里有房,而结婚的这批年轻人,只要有一点缝,价格一低就买了,价格又涨起来了,这是中国的一个特殊现象,正因为这样社会出现了这样的一个预期,不确定性,加上短期的中国人消费观  念没有改变,那么造成了这一段时间抱怨和不确定观望会有一段时期。
  这样的时期来看是不是出现价格拐点,从我们这样的分析来看,长期的市场需求支撑和心理预期是同在的,这样来看如果大部分中国经济还都在一万美金以下,应该说出现巨量暴跌式的拐点不可能的,在成长区间出现这样上升区间小幅的调整是有可能的,王石讲的就是后面这个意思,叫做由过去非理性的上涨变成了理性的调整,建设部长也是这样讲的,这是一个准确含义,但是被媒体大家说的,当然现在未婚女青年希望房价越低越好,但是不要忘了,房价低你老公一定不优秀,这是一个情况。
  那么这样的话实际上也就是说出现这样上升过程当中价格由非理性的价格,深圳去年涨百分之七十,这就是非理性的,理性和非理性概念差距多少?大概在百分之十以内,这是正常房价上涨,我们的GDP、物价、汇率每年都涨,可支配收入也是涨的,涨五到十都是正常上涨,超过十、十五老百姓都反映,十、十五以上肯定有问题,深圳去年涨百分之七十以上,那今年下降很多,王石讲的这个拐点我认为是存在的,但是要认真的解读,同时也要一定理解鸡叫了天就亮了,但是天亮不是鸡叫出来的,鸡不叫天也会亮,也就是说王石不说这件事,这个事也存在,并不是王石这个鸡一叫就出现了拐点,所以大前天王石跟我说,很好玩,现在网上很多的跟帖,最火的是什么?他说王石是只鸡,我一看,原来是你说的,鸡叫天就亮了,大家千万不要认为是鸡把天叫亮了,而是天亮了鸡才会叫,王石讲这个话,而不是王石把市场讲成拐点,而是拐点的存在,王石叫了一声,这个鸡叫了一声,你们听见了,就早点起来干活,如果没有加可能你睡过头了,会影响到你很多收入,所以应该感谢王石才对,谢谢。

主持人:
  一个成功的企业跟一个成熟的企业家名字联系在一起,万通集团之所以有今天肯定跟一个人的名字有联系,就是冯仑,冯仑讲的不仅鲜活风趣,而且跟读者俱乐部《风马牛》非常切合这个主题。

现场提问:
  我是一个牙医,马云的牙齿我拔过一个,马云也是我的朋友,你讲的主题我们都很感兴趣,你讲了自我、无我,讲了谦虚、价值观还有毅力,从我们的分享中间,我感觉这可能是属于人的格这一部分,人生来就是很自我的,他一直在追求一种自我,实际上难做的就是如何做到无我,从小教到大,还是有自我的,你刚才在讲这个问题,实际上在呼吁或者说暗示人格是可以改变的,这种“格”的改变是通过什么样的手段或者说方法或者说什么样的技术或者说什么样的培训可以达到?

冯仑:
  这个肯定不是靠拔牙拔出来的,我认为后天只有一个机会,在十五到二十岁的时候,你是有可能像牙齿修复等都可能,二十岁以后可能性很小,因为一个男人,我说男人比较多,因为男人在中国折腾一大部分是男人,十五到二十岁是励志,二十到二十五岁是交友,大概在十五岁青春期阶段心智慢慢成熟,其实这个“格”进去了,一辈子就进去了,而且这个时候是有机会来改的,但是如果到了二十岁以后,二十五岁进入社会以后,我们叫世界观形成,这个时候就很困难,只有一种情况是有可能的,就是碰到意外事件,这个意外事件有很多罪犯,突然一件事情忏悔,可能让他改变了,这种事情概率很小,大概率在十五到二十岁,中国古代都教育孩子,一个很好的家庭、一个很好的母亲,为什么让这些成功的人念念不忘,其实这个“格”在幼小的时候就形成了,我认为一个男人像这种品德、这种格、这种价值观,很多都是在十五到二十岁形成,尤其再往后比较难,再往后就靠偶然性。比如说马英九,他父亲从小对他就是严格的教育,他就是廉洁、自律,就变成这样,到五十岁改可能性不大了。

现场提问:
  冯总你好,刚才你说中国的房价受供求关系和人们对价格心理预期影响,供求关系影响我也同意,现实生活当中商品有这么一回事情,但是中国是一个不完全市场经济国家,所以有人说前面的房地产发展过程实际上是由于政府因素控制或者说决定了房价的持续上涨,虽然最近这几轮政府加紧控制,但是房价一直在上涨,我的问题是什么呢?就是从今年开始,胡温政府进入第二个任期,随着对政府控制力度加强,一定削弱地方政府对过去行为的纠偏,因为有人说地方政府是外地政府,很多行为在很大程度上推动了房价上涨。
我的问题是对于现在人家说的可能在今年或者说明年由于中央政府权力加大,使我们国家房价拐点提前或者说加速出现。

冯仑:
  我不赞同这个观点,现在牵扯到宏观经济的管理方法,我一直想这个事情,在座人都有经验,当你面临青春期的儿子或者说女儿的时候,你会怎么看他,周围人怎么看他,他自己怎么看他,事实上今天的中国市场经济发展到今天,全球概念来说是青春期,全世界不适应,突然身边来一个儿子,长到一米八了,比你还高,你究竟把他当大人看还是当小孩看,你把他当大男人这样子平辈看吗?你是父亲,认为他是小孩,我周围人这样讲,前面站这么一个人,原来是儿子,现在不能打了,比你还高,现在不能骂了,他晚上出去偷偷约会,全球都不适应了,法国、美国都不适应,这么大一个经济体,全球第二了,怎么弄,他们的反映就像我们的家长对待一个青春期的儿子,也经常反应错了,另外一个方面我们自己青春期以后自己很难处理,你究竟见到一个大人是握手还是不握手,我印象当中那个时候,有一次在书店被一个大人握手,他感觉很兴奋,他把你当大人,你也想让大人承认,但是自己不够自信,经常又躲在自己的空间里面解决自己的苦恼。
  中国的市场经济就变成这样一个准确,我们面对全球的时候,我们有时候自己跟非洲打交道,大国方式打交道还是仍然像过去一样作为第三世界发展中国家,作为一个穷国跟他们打交道,有时候用一种大国状态,有时候到了西方老强调自己是发展中国家,用穷国小国方式来打交道,我们也不适应。
  房地产市场跟政府关系同样这样,政府管房地产也是不知道长出来这些东西怎么管,面对一个青春期的市场,青春期的孩子,我们能做的事情就是等待,等到二十岁、三十岁,娶了媳妇就正常了,青春期骚动过去了,青春期这段时间全家都乱,我不知道你们怎么样,爷爷奶奶着急,他自己这阵子也苦恼,大概两三年时间这样。
  中国市场经济处于这个时期,全世界蒙了,中国自己找感觉,有时候不知道怎么找,房地产市场也是,政府管一部分,市场管一部分,究竟怎么管,那么政府有时候会采取一些过渡的办法,就相当于一个孩子早恋,什么叫做早恋呢?我曾经碰到这样一个问题,我跟孩子聊天,想来想去,第一人的幸福跟几岁谈恋爱一点关系没有,每个人开始谈恋爱时间不一样,十六岁谈恋爱的幸福十八岁谈恋爱的幸福不知道,这是第一。
  第二根据人的年龄情况看,今天认为的早恋,在以前认为是晚恋,过渡管理就导致什么呢?逃避,或者说本来不恋的就变成练了,老师、家长都来谈话,两个人同病相怜,真上了床了,老师说你看我就知道,问题的产生,本来不是问题,面对青春期的问题,政府有时候会过度管理,有时候不是问题,真的管理成问题,也的时候管理不到位,我跟孩子讲的第二个,我发现跟谁恋爱,一定是有关系的,所以我就重点告诉你跟谁恋爱可能什么结果,一共全世界有多少种可能,你自己选一种,当然我说的可能不对,我跟他讲这样,我告诉他法律要求对孩子有监护权,未成年人保护法有规定,你不要把我坐牢就行了,你的活动范围,首先知道你在哪,第二不知道在哪也行,但是警察要看得见你,有这两点爱在哪就在哪,管理到这个尺度合理的,结果我认为很正向的,他出去约会两次,会来以后说没啥意思,为什么?因为跟谁恋爱他说不是我要的人,现在很成熟了。
  这就是说一个政府管一个市场经济,既不能管过大,也不能管错位,这是很难的事情,我的回答要等待一段时间,让政府来适应我们青春期的市场,包括房地产的市场,让他知道管到什么样的分寸最好,万一管过大了,我们也必须歌颂党、歌颂社会。

搜房网提问:
  万通现在已经进入了杭州市场,您现在这个时候选择进入杭州市场,是出于什么样的考虑,在杭州这边拓展计划是什么样,第二个问题您曾经说过媳妇多不一定幸福,土地多不一定挣钱,您对土地储备怎么看的?

冯仑:
  这不是现在时,应该是完成时,我们对杭州一直非常有信心,我们四年前开始盯这块地,盯三了年才拆迁完拍卖,我们才拿到,今年十月份下半年会开工,也就是说我们对这个市场信心不是现在时,四年前我们就开始跟踪准备要买这块地,拆也拆不完,拖了三年在拿到这个地,我们对这个项目非常有信心,今年会开工,我们未来希望杭州各方面朋友合作,一起成长。
  至于对土地的看法,这是一个很有意思的话题,我多讲两句中国房地产简单的历史,中国为什么会形成土地崇拜?甚至更早时候的处女崇拜一样,似乎有了土地一切就解决了,主要是从香港演变过来房地产的观念,香港在六十年代后期,华资和英资竞争的过程当中,英资在中环的地方,是商务不动产,华资钱比较少,主要是城市化的住宅,霍英东因为钱少开始分层分户卖,就是我们今天楼花的制度,建立这样楼花的制度以后,遗憾的是红卫兵一捣乱一烧,把霍英东的一个项目弄去了,也就不做了,在香港形成了买地盖房卖楼花这样一套整个运作模式,这个基本上是华资的模式,在香港因为是快速卖,对土地老是有饥渴,香港是城邦经济,一个城市就是一个经济体,正因为这样的土地变成绝对稀缺,而且土地是私有,这样的话任何人拥有土地,对未来的财富有决定性的影响,所以在香港的地产商先天就有一个概念:土地、土地、土地,然后是储备、储备、储备。
  中国改革开放以后,中国的房地产从深圳开始的,第一住宅公司多,第二个卖楼花的,第三对土地总是有需求,但是土地储备到底应该怎么看?从九九年以后,万通一直提出一个概念,第一土地是无限的,第二要有限的储备,而不能无限扩张,第三是应该性的储备,而不是存货储备,讲了很多概念,为什么讲这样呢?因为我一直发现一件事情很奇怪,零三年我去纽约做项目乱跑,发现国内老是地没了,这儿是唯一的,说的似乎不娶媳妇就断子绝孙,到最终还是有很多女人,于是到纽约以后,发现老有人带我去看地,我说不对啊,按照中国的概念,纽约早该没地了,哪有地啊,这里一会儿是军事基地,一会儿这个楼改了,房地产行业还是在做,每年销售建设还增长,我发现国人对房地产土地概念有一个很大的误解,第一土地不是平面概念,虽然我们踩在平面上,但是房地产做的是空间生意,不是做平面生意,房地产一定做的是窥见生意,不像我们国画画家一样做平面生意,一尺一尺卖,我们卖的是空间,只要容积率,那就可以无限上下,有容积率买卖,这个生意显然是空间生意。
  第二个土地是经济资源,是由稀缺性定价格的,而不是一个像空气一样的,也就是说今天在这个地方一万平米,这是一个现在的需求定价,假定说这里变成一万美金一平米,那也人拆吗?有的,这样拆了再盖地又出来了,每个地产商开发的地,曾经没有被人类的足迹践踏过吗?最是在前面有人盖过房子的地方,也就是说只要经济不断发展,容积率不断改变,那地是无限的,这才能解释为什么纽约今天还有地,否则不能解释。
  东京今天还有房地产,还在做,正因为这样,我们对土地储备改变一个看法,第一步要被这些人吓倒,谁告诉我再不做就没有地了,我们根据必要储备两到三年够开发了,第二个我们兼顾到国内是国有土地,而不是私人土地,私人土地哪怕过度储备,留给子孙,中国土地多了可能收掉了,留给子孙没有用。

冯仑:
  我们上市公司报表研究,当时A股十多家房地产公司研究,没有发现一家通过土地度过经济周期问题,反而是土地多而出现问题,这使中国的房地产出现自杀式增长的悖论,销售增长、利润增长、资产增长,但是负债增长、每股现金流是负的,你说做房地产,似乎都忘了这些事,去年A股市场万通在一百三十五家房地产公司,市值在十六位,现金是第五位,我们的现金是正的,而不是负的。
  所以综合这些因素,我们对土地储备奉劝大家用自己的判断研究这些事情,而不是盲目跟分析师走,分析师是一些什么人呢?就跟杨受成一样的人一样的,投行、券商,最近恒大上市未能成功,充分表现投行、券商的决策,他让你红就可以红,让你当冷明星,就让你做小姐贱买,他给你中间不断借钱买衣服、买口红,让你红,你红不了就亏本,赶紧卖了,先还口红钱,这些人本身不是让你自主正确判断做企业的。
  一个董事长问他房地产,如果回答跟财经记者一样就不投资,如果回答跟财经记者不一样的,那可以投资,你在这行做,跟财经记者一样,财经记者说土地、市盈率,你牙医,说的跟我一样的,谁到你这儿看牙,很多董事长都按财经记者做事,这就出问题了。
  房地产今天是什么阶段?两百年的房地产当中,地产有三次角色转换,第一个是地主加工头,在美国曾经也是这样的,大家记住泰坦尼克号当时一个女性怀孕了,她的先生自己很绅士地牺牲了,把太太送上了穿,这个人是地产商,他就是地主,他死了,后来不做这个事,第二代就是厂长加资本家,万科就是这样的,工厂化生产,又是工厂、又是上市公司,到纽约六万美金GDP,纽约大地产公司,都是导演加纸片,跟张艺谋一样,纽约的大地产过来折腾,其实都不花自己钱的,跟张艺谋一样,今天没有人版权是谁的,谁投资的,张艺谋没有版权、没有投资,赚得最多,权益金加制片费、票房分帐,最终会变成导演加制片人。
  我们应该深刻理解这个行业,土地在这个行业当中并不是最重要决定成败的因素,最重要是战略、对行业的理解,对管理的仔细研究认真做好企业。
  你回头看万科,万科的土地储备,在行业里面的生产规模一直很少的,不是很多的,一年干一千万平米,他储备三千万平米,算多吗?不多,所以明年可能看到一千二百平米,六万到六万五千套交给客户,求最大的原来四万到四万五千套,土地问题深刻反映了一个地产商怎么样理解这个生意、理解这个过程,我们讲美国模式,实际上就是讲怎样做厂长加资本家、导演加制片人,而不是地主加工头,人家买地你也买地,这样才能改善你的商业模式,让你的企业度过一个又一个的波动,谢谢。

现场提问:
  我们是金融投资班,对投资很感兴趣,我想问房地产行业最近看到一个现象,一个是预售速度加慢,另外开发商资金面紧张,第三个国家税收土地政策税清算动真格了,我们也知道今年的房地产行业利润不会有很大的影响,可能会有比较高的增长,担心明后年能否持续稳定发展,我研究了房地产行业前面几位大的公司,负债率比较高,包括万科,剔除预售帐款还好,招商地产、宝丽都比较高,现金流都比较高,在这个行业里面我要向你请教一下,在这个行业未来三年,今年我觉得这个业绩没有大影响,包括潘石屹也讲了,一百天内房地产行业会大洗牌,你怎么看这个行业未来三年的洗牌?

冯仑:
  你说的这些问题大家都看到,但是整个应该看这个行业的商业模式是一个非常简单的拷贝香港,资金环境、财务环境一样的,你要做投资实际上有两类公司可以投的,我自己不炒股的,但是我了解这个行业,我接触这么多地产商,有两类公司可以重视,一类就是要选择均衡的公司,而不是某一方面特别突出的公司,因为这个公司的长期发展是靠均衡,管理、服务、财务综合起来都不错,某方面特别强,比如说顺驰一下子起来,这种相当于在成长过程当中这种持久性比较难,要做投资需要稳健。
  第二选择不同商业模式的公司,现在都是囤地、买地、预售,这种模式你可以投一两家,但是你可以选择不同商业模式,比如说万科,万科我们已经把它不同于普通的商业模式原因在哪?大家特别重视万科,好多年前我说学习万科好榜样,好多人认为不客观,有点吹嘘,你们真正来看万科跟很多地产公司的差别是质的差别,不是量的差别,而我讲的王石的这些价值观都是真实的,因为我们老在一起,他不是装的,现在住宅产业化进展到这个程度,他很快,而且已经在三年两年内成为全球第一了,这样的一种公司,商业模式上就有变化,已经不同于宝丽、招商了,完全不同了,跟第二名差距多大?万科现在研究竞争的格局只是在研究看一看中海、看一看杨国强,但是这两家跟万科差几倍?就是营业额,万科按照产业化,按照他们的预计,在三两年之内产能规模还会增加一倍,另外很多住宅公司都会让万科贴牌做,比如说住宅我也不做了,我就拿一个项目,万科一半、我也一半,住宅产业化以后,周期比平常能缩短六个月、三个月,每平米现在的成本比正常高八百块钱左右,等到他再有三年成本就下来了,而且很多地产找它贴牌,只要收管理费、服务费,你们要研究敢于在商业模式创新和提出不同模式的这些企业,因为这些企业是对这个行业有独到研究的,你们可以赌一赌。
  而通常的一些没有均好性,傻有钱不行,再一个出现剧变不剧变,中国的企业一定不会出现剧变的,为什么呢?西方破产的环境和社会的市场经济,说没就没了,几天搞定了,就完了,中国搞一两个月都搞不完,中国的特殊市场环境和法律制度以及社会各个方面牵扯,这个行业出现新旧行业更替不会在百日发生,而是在一万日以上,要好多年,就像家电产业,如果在美国早就完成了,我们今天还在重组,其没弄完,我们不够竞争,另外中国企业的死亡通路,猝死的非常少,本来我今天不来这儿,跟王石看在监狱的唐万新,德隆其实也是一样,政府不给压力还能扛,中国大部分企业死亡是感冒、发烧,肺不好、肾不好,瘫痪、昏迷、安乐死,基本上是很慢的过程,所以不可能出现百日剧变,但是会出现这样一个重组,而且少数企业会胜出,台湾以前最多的时候几千家房地产公司,现在就是几十家,百分之一都不到,中国放宽一点,现在是六万家公司,百分之十是六千家,分布在三十个省市,一个省市两三百家,北京现在多少公司呢?北京现在四千家公司,百分之十就是四百家,在未来十年内可能发生的变化我认为是有一些窒息、安乐死方面比较多,最后可能变成百分之五到十的企业活下来,这样的一个概率,但是需要很长时间。
百日出现一个什么呢?出现一些晕眩和感冒发烧窒息不太舒服,但是不会出现多米诺一样的,谢谢。

现场提问:
冯老师你好,今天听你的课收获特别大,你跟前几天老师有不同,你有丰富的企业经历,自己又善于学习,刚才我也买了你的书,我们在座企业家平时工作很忙,还有自己的业余活动,有同学也喜欢打麻将,到浙大来读书,刚才你也说的大家挣钱很辛苦,现在花钱要像大爷,我向我们冯总提出要求,我们怎么学习,请怎样的老师,冯最也交了王石这样的朋友,浙大给我们提供交朋友的平台,我们在学习当中如何交朋友,如何学习?

冯仑:
  十个字—小男人要思考、老男人要玩,我们小男人一定要玩,不是说玩物丧志,而是找一些好的朋友去玩乐,玩的过程当中体会、思考、研究,小男人天天玩,拿一点时间思考成长,老男人天天思考,封闭的生活经历,封闭四十年、五十年,你没有思考清楚,应该换一种思考方法,拿出一点时间边玩边思考,王石去爬山,我们这么多年经常爬山,我起初愿望一样,是想学习,虽然是好朋友,也让你去,其实爬山挺辛苦,在过程当中找到乐趣,在玩的过程当中可以看到整体的人生态度。
  比如说我讲到尾巴式管理自己,不是领导别人,我们老板喜欢吆五喝六,管理自己的欲望,管理自己的价值观,王石爬山期间不喝水,甚至什么概念呢?走一天他拿一瓶水,我们奥拿三四瓶水,他为什么不喝呢?因为爬高山的时候,如果养成很快喝水的习惯,一旦到七千米以上的时候,谁给你一杯水,肯定坚持不住,他这样磨炼自己慢慢适应,每次喝一小口,算少的,基本上不喝,这东西让我觉得很奇怪,但是我现在也没有做到这一点,我不如他伟大。
  我们有时候爬山,他自己会负重,会加上砖头,本来够重的,但是他会自己里面装砖头,保持负重状态,人在负重状态跟轻松状态不一样的,王石这个人你会觉得他始终很严肃认真,负重就是管理自己,你否则每天找轻松的事做,否则怎么爬得动,你玩的时候才能看到,你听他讲也不知道自己讲什么,最后要留一点时间,你们或者说我们有什么好玩的事告诉一声,大家去玩。
  你看王石今年也四次的户外时间,一个是穿外亚马逊丛林,还有走三千米热带沙漠,还有澳洲的事,你有兴趣可以跟他说,我介绍你去。
  还有一些其它的,打球也是玩,打麻将也是可以玩,但是要花时间跟不同的人玩,换一个生活环境,跟不同的人去玩,柳传志也有一些,比如说大家打牌,努力找这些机会,可以就近学到很多东西,每个人的兴趣不一样,我们不打牌,我跟柳传志专门玩,他们玩别的,你有你的爱好,我们在一起可能玩一些有兴趣的事情,老男人一定要玩,你不玩,基本上在你的经验里面死掉,不能在你的经验里面扩展,包括我们去阿富汗,阿富汗的经历让我知道世界的格局、游戏规则,都不像教授讲的,教授和我们父母讲的世界完全不是真实的世界。
  你认为世界都是也秩序的,你怎么解释拉登他们游刃有余,我们开三十八小时穿越阿富汗,八辆车,前后武装,地方民团,他们拿枪保护,我们花钱,到喀布尔以后,天上的美军直升机,地下装甲车,在美军领了特别通行证,快速跑掉,整个一路,我们到了特拉博拉,看到拉登藏的山,到了部落区,看了军火黑市、军装一条街,看了整个美国在这儿的经营,发现这个世界的空间太大,老师家长跟我们讲的空间很小,这个不能干,那个不能干,到白沙瓦黑市,从手枪到导弹全有,边上不远就是服装一条街,电脑里面全世界的军装全有,如果你说我要招一千人,每月发多少钱,只要一吆喝,会来很多人,过了山就是拉登的队伍。

冯仑:
  而且部落区根本政府管不着,你发现游戏规则都不一样,现在全球战争都是私有化了,我讲一个就结束,非常有趣的事情,求战争私有化,现在打仗都是私人企业在打,美国在伊拉克百分之七十跟战争相关都是私人企业,全球最大的雇佣军在南非不在美国,美国有一个资源服务公司,将军比五角大楼都多,现在有互联网,雇佣军可以建数据库,跟猎头公司、招聘网一样,现在第三世界政变和反政府武装、政府武装打仗,实际上只要跟美国商量好,请雇佣军打,安哥拉前一段时间被反政府武装消灭,就是南非请了雇佣军一个营马上灭掉。
  你可以畅想一个故事,假定你真是有钱,你可以跟美国商量好,你花五千万美军,雇佣雇佣军,立即把这个政权干掉,这个部队不堪一击,然后加入联合国,成为中华人民共和国,还收一笔钱,之后还掉这些钱,这个世界都可以操作的。
  你必须玩,你到现场你会发现,也就是说讲我们的生意,我们的生意是很多大师给我们讲的这些东西,全部都是告诉我们世界只能是这样的,但是马云恰好没有这样做,你看马云成功了,马云如果按照教授从小讲的那些游戏规则,马云就不成为马云了,世界既像教授说的,也不完全像教授说的,最后真主说的是对的,真主讲的是世界观、是终极方法,人和神是先知,我们教授不是先知,教授是传道首页解惑,我们如何找到认识世界的方法?一定要玩,玩了之后全都不一样的,对你思考有很大的帮助,谢谢。

主持人:“
感谢冯仑精彩演讲,感谢在场的朋友,感谢各大媒体对我们这次活动的帮助,谢谢。

搜房现场直播  冯仑在现场
专题制作: 杭州搜房网新闻中心 胡姝
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